中美主播辩论实录（全）

奥德赛君 好声量 今天

CGTN女主播刘欣于5月30日早8:25（美东时间29日晚8:25）应约与FOX商业频道女主播翠西·里根(Trish Regan)就中美贸易等相关话题进行了一场公开辩论。

CGTN在对话前做了充分的推广

刘欣在CGTN北京主演播室通过卫星连线的方式在翠西·里根的《黄金时间》节目里出现。这是中国主播与美国主播首次正面交锋。有外媒报道称，这场辩论是电视史上的伟大奇观。翠西在节目中称这也是美国电视史上前所未有的对话，也是美国听到不同观点的机会。

现场实录

翠：今晚我们邀请到了一位特别的客人。她来自中国北京，将和我们一起探讨美国和她祖国之间的贸易争端。作为一名英文主持人，她的节目受中国共产党的监视。我知道，我和她可能不会在每件事上都取得共识，但是我相信，这将是一次听取不同声音的难得机会。在这个贸易谈判触礁的时刻，这次谈话对我们了解中共对贸易谈判、对美国的看法，都有帮助。

需要提醒大家的是，我只为我自己代言，我是福克斯电视台商业频道的记者；但我今晚的客人，是中国共产党的一部分（part of CCP），不过这没关系。我也说过，我的节目欢迎不同的声音。

好了，现在就让我们欢迎刘欣参与今晚的《黄金时间》，刘欣是中国中央电视台的主持人。需要提醒大家的是，北京和纽约之间的卫星信号传输有延迟，所以我们会尽量不打断对方。

刘欣，欢迎你。

刘：（进入屏幕）多谢翠西，能和你交流是我梦寐以求的机会，也能通过你和美国电视机前的广大民众交流。

不过翠西，我必须向你直接指出，我不是中国共产党党员，你可以去查我的档案。所以请不要做这样的预设。我不代表中国共产党发声，今天，在这里，我只代表我自己，刘欣，中国中央电视台的记者。

翠：不过CGTN是受中共控制的。好吧，我理解。你对现在的贸易谈判作何评价？我们谈到哪里了？请给出你的观点，你觉得我们有可能达成协议吗？

刘：确实卫星信号不太好，但我听清楚了，你是要问我关于贸易谈判进展的问题。我不知道，我没啥内幕信息，我所知道的就是目前进展不太顺利。上次在美国的谈判之后，双方都在思考下一步怎么办。我想中国政府的观点已经很明确：除非美国政府以尊重和诚意对待中国代表团，不要施加外部压力，否则……这样，我们才有很大的可能达成建设性的贸易协议。不然，我们双方都将面临很长的一段麻烦时期。

翠：我想强调的是，贸易战不是啥好东西，对所有人都不好，所以刘欣，我希望、我相信能有个解决方案。

刘：同意。

翠：但现在我们确实面临挑战。现在让我提出贸易战中的核心问题——知识产权。首先，我觉得我们都同意一个事实，你不应该拿走本不属于你的东西。我们来看一些案例，独立的机构，世界贸易组织WTO, 别忘了中国也是其中一员，还有美国司法部、联邦调查局……的案例，你看屏幕上的这些案例，这都是中国大量窃取知识产权的证据，价值数千亿美元。你知道，这可是很大一笔钱，我们不能把几千亿美元和五毛钱同日而语。对于美国企业而言，如果他们的知识产权、他们的创意点子、他们的辛勤劳动无法得到保障，他们要怎么在中国做生意？

刘：翠西，我觉得你应该去问问美国企业，问问他们是否与愿意来中国做生意，问问他们在中国赚不赚钱？他们会告诉你答案。就我所知，很多美国企业在中国有稳定业务，他们中的绝大部分营收很好，我相信他们愿意继续在中国投资，拓展中国市场。而现在特朗普总统的关税让这一切变得有些困难，让未来有了小的变数。

我不否认中国存在知识产权保护上的漏洞，存在版权争议，所属权争议，甚至存在技术剽窃商业机密的现象。我认为这些问题必须得到解决。中国政府，以及和我一样的普通公民，都有这样的共识：如果没有知识产权保护，没有任何国家，也没有什么人能发展得更好，这是中国社会很明确的共识。当然，个别的负面案例确实存在，但在世界上任何国家都存在这样的事情，即便在美国也有靠剽窃为生的公司，但你不能就这样说，美国在剽窃、中国在剽窃、中国人在剽窃。我觉得这样不分青红皂白的说法毫无帮助。

翠：好吧，但这些都是WTO的实际案例。现在，我们谈谈华为，这可是头条。

刘：的确。

翠：我们都同意，如果你要和别人做生意，必须基于相互信任。你可不想别人偷窃你花了几十年时间才搞出的成果。中国于2017年要求信息技术公司与军方、政府合作，这样你不能再认为他是一家独立的公司，政府也能获取这些信息，这样就很有意思了。看看华为现在在美国不受欢迎。难道我们得这样说：华为，欢迎！但是不好意思，你必须和我们分享你最新最酷的技术？！

刘：我觉得如果我这些是通过合作、通过互相学习、为这些新技术和知识产权付费，有何不可？我们因为互相学习而发展繁荣。比如我，我向我的美国老师和美国朋友学英文，现在我仍然向我的美国编辑同事学习如何做一名更好的记者。只要合理合法，每个人都应该这样，这可以让你成长。

翠：但你提到了一个很重要的问题：你必须为占有而付费。我们这个自由主义经济的世界，为知识产权设定了应有的价值，并对其提供一系列的法律保障。我们必须遵守游戏规则，才能建立信任。你提出了几个很好的点。

我们现在谈谈中国，哦！世界第二大经济体！中国会放弃自己“发展中国家”的定位吗？这样的话，就不能接受世行贷款了。

刘：不错，这种讨论一直在持续，我听过一些现场辩论，人们说，中国的经济实力已经很强了，确实，你在你的节目里面也提到了中国崛起。当然我们希望崛起，我们不愿意一直做东亚病夫。

但是我们怎么定义自己呢？经济总量上看当然是——已经是世界第一了，但不要忘记中国有14亿人口，超过美国的三倍。所以你要把这么大块蛋糕分下去，看看人均GDP, 我们仅仅是美国的六分之一，比有些欧洲发达国家就差得更多了。所以，你能告诉我，我们应该怎样认识自己呢？这个问题很麻烦，人均很少、总量很大啊，所以我们是能做大事，人们也希望国家承担更多责任。我们承担在联合国框架下的责任，我们为联合国的维和行动出力最多。

翠：嘻嘻嘻嘻，我们来谈谈关税。我读过你的一些评论，你认为中国能降低部分关税，我完全同意。2016年，中国对美国进口商品的平均关税是9.9%, 几乎是美国对华平均关税的三倍。你怎么看？你会说：“嘿，让我们去掉所有关税！”这可能吗？

刘：这可是个很棒的想法！对美国的消费者而言，中国的进口商品降价了，对中国消费者也是一样，这是个很棒的想法，我们要一起为之努力。你刚才谈到按规矩、按法律办事，如果真的要改变游戏规则，那必须要多方共识。如果我们降低中美之间的关税，这不仅仅是两个国家的问题，欧盟、日本，甚至委内瑞拉都会凑过来说，嘿，我们想要同等的关税待遇，国家之间，干嘛要区别对待呢？

要形成解决方案很难。所以中国和WTO……上一次，中国向全世界作出减税承诺，也是基于多方、多年的艰苦谈判。美国也知道，自己的关税能够降到什么程度，是要自己决定的，不是什么人拿着枪指着你的脑袋去决定的；同样对于中国，怎么降税、降多少，应该完全基于我们国家自己的利益。现在，我承认，二十年过去了，形势不一样了，我们该怎么办？旧的规则当然需要更新，但是，需要遵守规则，要想改变规则，基于多方谈判和共识。

翠：回顾1974年的301条例，美国可以利用关税武器反制中国在知识产权上的错误行为，这也是互相信任的一部分。关于技术转移中的问题，有的美国公司可能犯了错误，在你们的框架下，放弃了一些本该属于自己的权利，这个时候国家机器就应该出动了。这是整个的背景，美国有多年没有采取行为，前几届政府知道问题在哪，但不太愿意动手，最终让情形变成这样。

嗯，你怎样定义国家资本主义呢？

刘：……你让我定义……技术转移？

翠：不不不，国家资本主义。错误的技术转移是其中之一，国家资本主义，你如何定义？

刘：你刚刚在说技术转移，现在突然跳到国家资本主义？！

翠：等等，刘欣。我觉得中国的经济体系很有意思，你们有一套资本主义的制度，受国家操控。给我们说说吧，你如何定义的？

刘：好的，我们更愿意称之为具有中国特色的社会主义，市场在资源分配中发挥主导和决定性作用。基本上……我们希望建设市场经济，当然是要有中国特色，比如说国企，发挥重要但逐渐弱化的角色。

或许……所有人都认为中国的经济很国有，国家拥有一切掌控一切……但让我来告诉你，这不是真实的图景。如果你看看统计数字，你会发现80%的中国劳动力受雇于私人经济；80%的中国出口由私人企业完成；大约65%的技术创新来源于私企。一些影响我们生活的企业，像一些网络巨头、5G企业，都是私营的。

所以……不错，我们是具有中国特色的社会主义，但并非由国家操控一切、决定一切。我们的经济体制是高度混合的，充满活力，而且也高度开放。

翠：对，我认为你们应该保持开放。作为自由经济的支持者，我认为这是我们应该追求场景，也会为你们带来更大的繁荣，也为我们。这就是双赢。

刘：完全正确。

翠：这很有意思，感谢你参加讨论。

刘：多谢，如果你想继续讨论，我随时欢迎。你要来中国，我可以带你多走走。

翠：我很乐意。

刘：谢谢。（退出屏幕）

翠：正如我刚才所说，没人想打贸易战，但我们必须仔细想想下一步了，很有意思的对话。

译文：为之

图片：节目截屏、CGTN微博

编辑/量  妹

审核/声  儒

签发/阿  谷