对话丨曹轲：从记者到老师，“跳出来，换个角度看问题”

刘海明

【案例】

对话丨曹轲：从记者到老师，“跳出来，换个角度看问题”

曹轲，新闻学博士、高级记者，全国先进工作者、享受政府特殊津贴专家、全国新闻出版行业领军人才。曾任南方报业传媒集团新闻研究所所长、南方都市报总编辑、南方网总编辑、南方报业传媒集团副总编辑，现为暨南大学新闻与传播学院教授、博士生导师、文本实验室主任。

2023年8月29日下午，暨南大学22级新闻学专业的学生准备上新学期第一节新闻采写课。在容纳了八十多个人的教室里，一位看着有些面生的老师站在讲台旁。他身穿浅色格子衬衫、戴着黑色细框眼镜，在手边放着一本红色封皮的新书，叫做《专业报道深度谈》。在他身后，教室大屏上蓝底白字写着六个大字——“专业众包构想”。

上课铃打响后，他向学生提出了关于这门课程的新设想，进行“众包修订”。据他介绍，这次新书众包修订由学界导师团、业界导师团、300余名学生、研究生助教团共同组成，目的是把专业教材书修订交予学生去设计和创作，让其更容易接近学生的思考和需求。

这位有点“特别”的老师叫曹轲，这是他来到暨南大学的第三年，也是他第一次教新闻采写课。关于他的经历，却不止于此。1966年，曹轲出生于陕西关中，高考考入复旦大学新闻系。1988年本科毕业后，他来到广东投身南方报业传媒集团。从采编一线记者到南方都市报总编辑，曹轲在报社一做就是三十二年。

在业界工作期间，曹轲多次荣获广东新闻奖、中国新闻奖，曾获广东省五一劳动奖章、广东新闻“金枪奖”，并被国务院授予“全国先进工作者”荣誉称号。由采编一线转入集团管理岗后，他两次领军和推动南方都市报向全媒体转型，《中国报业》曾评价他“带领南都报系站上了中国报业巅峰”。

2020年底，曹轲离开业界。2021年3月，他在个人朋友圈低调宣布：已在暨南大学正式领薪。外界对于他离开业界转投教育的原因有诸多猜测，“其实原因很简单，在业界干了一段时间，到了学界可以总结梳理”。

在他来暨大的第一年，2021年12月，暨南大学文本实验室成立。曹轲担任文本实验室主任，致力文本研究。千金淘一词，万言书同文。曹轲在新书《淘词十码：语言里的中国》序言中写道：“大浪淘沙、沙里淘金，淘词就像淘宝，淘的过程很累，但也找到了一些感觉，感受到文本的无穷力量。”他认为，文本背后就是一个人的理念和态度。

今年8月，他再度将记者思维创新地运用至课堂，带领学生以“众包”的方式修订《专业报道深度谈》，坚持“以深度带专业，以专业求深度”。

教学将近三年，曹轲称自己“正在适应怎么当老师”。和报社相比，学校让他的节奏慢下来，“只不过有时觉得太慢了一点”。

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业界转学界：一个圆满的过程

新闻学生：你的求学经历大概是怎样的？

曹轲：我在复旦大学新闻专业读了本科，1988年从复旦毕业后，我来到广东，一直在报社工作，从业三十多年。直到2020年，我离开报社来暨大任教。在报社工作期间，我在暨大读了博士，这个博士的报考是通过研究生同等学历，中间没有经过真正的硕士学习阶段。

新闻学生：你为什么读了新闻学专业？

曹轲：我们高中时分文理科，文科能报的专业主要就是中文、新闻、外语这类，所以当时就报了新闻。以前高考报志愿不像现在，我们是成绩没出来之前就要填志愿，真的像盲盒一样。自己评估成绩怎么样，按照大概分数线去填，填完以后分数线才出来。

我不喜欢在老家呆着，不想在西安读书，总是希望“野”一点，往外走远一点。当时觉得可能考不上北大，复旦也很不错，就报了复旦。

我是一个农村孩子，开始对新闻也不了解，所以对于在学校里学的那套知识没感觉，只不过毕业后发现老师是一片苦心，教你的都是有用的，包括思维方式、对社会观察的方式。我记得我们老师说过一句很经典的话，叫做“两典一笔”，“两典”指马列经典和中国的古文经典，“一笔”指把笔头练好，会写，并且能够很快地写东西。其他都是配套的一些综合知识，其他的课学的当然越多越好，没有也可以再学，老师就教你一个学习方法。现在新闻学的课那么多那么卷，最后还发现对不上就业。当时不管那么多，觉得把那关键的几点拿住就可以。

新闻学生：你在业界待了这么久，为什么会选择转行当老师呢？

曹轲：到了学校可以把原来的一些经验教训稍微梳理一下，从原来的环境中跳出来，在跟学生交流的过程中或者自己思考时，会更清醒一点。原来在业界也可以想问题，但是总是跳不出来。外界猜测了很多理由，其实理由很简单。我在业界干了一段时间，到了学界可以总结梳理，这是一个很圆满的过程。

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记者需要的能力：

快速地抓取、连接、呈现

新闻学生：你认为新闻专业的学生应该具有什么能力呢？

曹轲：新闻学看着没有其他专业那么系统，但它其实培养学生一种独特的能力，就是快速地抓取、快速地连接、快速地呈现新鲜的东西。我个人觉得有些文章改得越久就改死了，我喜欢那种新鲜的文章，哪怕有点不严谨，但是一看就是活的文章。“板着身子”改了很久的那种文章，就已经把它改死了，没用。

假如你刚看了一个电影，三分钟你能讲清楚电影的内容吗？不要看的时候笑了半天，觉得有个很有意思的细节，结果自己把自己笑得要死，却讲不出来。这其实就是翻译与转换的能力，不管是一个专家学者，一个官员，还是一个演员，你就把他的话快速转成你的新闻语言，这种压缩、剪裁、重组、梳理的能力，它慢慢就会变成你天生的能力。

新闻学生：那你认为新闻学专业的学生本科期间能够培养这个能力吗？还是说这是工作之后慢慢养成的？

曹轲：你在工作中养成也行，但可以现在就先练起来。其实就那么几个套路和模板，写事情的，写人物的，写冲突的，写现场的，把事情说清楚就可以了。新闻是比较快速地做出东西，但因为你写出来很通俗易懂，别人很好接受，就以为这个东西没什么技巧，其实“写”就是技巧。

互联网也是这个逻辑，手机的页面好用，那是因为它后台强大，所以呈现出的应用页面才简洁。新闻也是这样，别人看着很简单，那是因为我们在后台把很复杂的东西消化了、简化了。

有个观点我比较喜欢，叫做“伤其十指不如断其一指”。我宁愿挑最精华、最有意思的一个片段、一个细节，或者一个故事、一个侧面，把它说透了，我觉得就很好。夸一个人好，不能从头到脚都夸，夸得我不知道他好在哪里，觉得像个假的一样，只要能记住一两个细节点就行了。

新闻学生：你认为记者需要培养怎样的思维方式呢？

曹轲：比如说你要独立思考，能够去判断一些东西。在知道受访者的背景以后，判断他话语中实际的态度和真实的意图。现在有些受访者的媒介素养比我们高，他本身知道你想要的新闻点，会顺着你的话给你递很多材料，你觉得很兴奋，其实就会被他牵着走。

对所有的采访对象，不管是什么身份，都要保持清醒的判断。比如说我刚才跟领导聊事情，等下再和门口的环卫工人聊，要保证态度没有大的起伏。

包括那些来投诉的可怜的“弱者”，有时也会夸大自己的故事，这个很可爱又很可恨。为了争得权益，他不得不做很多努力，从而利用媒体的舆论力量去施加压力。另外，有些信息明显是竞争对手提供的，但你也不能拒绝。因为他们有了矛盾，才会把真实的幕后消息暴露出来，你才能知道。你要去判别，把真正有社会价值的、行业关注的、核心的事实抓出来。不能认为我不喜欢这个人就不和他打交道，或者这个人是同行就一味地帮他。我们要跳出来，用真正的、专业的力量去做事实的核查、观点的平衡，甚至利益和政策分寸的把握，这很考验人。

新闻学生：你觉得新闻专业的学生有什么好的习惯需要养成吗？

曹轲：要当记者，就是要习惯手上有不同的线索和任务在同时铺开，看看哪些成熟就把它快速地了结。在媒体大家就要习惯一个人手上同时有三五个事情做，可能有的正在写稿，有的正在联系，有的正在跟踪。

像学生的作业、课程、实习，各种也是交集的，你们会把时间错开，这是没问题的。我之前就特别习惯这样，不要觉得做这个事情的时候就不能做另一个事情。

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谈新闻现状：换一个角度看问题

新闻学生：你怎么看现在传统媒体的数字化转型？

曹轲：我一直强调数字赋能和数字赋权是两层意思。赋能就是让你的效率提高，是内部的智慧化管理。如果是对整个社会来讲，其实赋权的意义更大一点。从前小人物或者沉默的大多数的声音传不出来，现在都会传出来，虽然它可能会被淹没，但它会一起叠加变成一个力量。所以互联网对赋权与赋能同时都有作用，它的沟通会更加及时、更加友好，这对所有人都是一种更好的机会。

但是在新闻报道里，我不知道怎么直接评判它。我们新闻界的人经常抱怨自己会被数字化取代，没想到怎么跟着这个趋势走。其实我们不应该把数字化当成威胁，所有的都是机遇。有时候媒体与舆论，本身就是一种赋权或者加权，看怎么去用的问题，不要去把技术当成挑战或者此消彼长的一种东西。

新闻学生：新闻学一直面临着“新闻无学”的质疑，你怎么看？

曹轲：新闻学教给你的知识少，给你时间就多了。你不要每天光忙着完成作业、上课，我们这么多讲座、图书馆的书、其他系的课程和活动，好玩的都去看一看。它留给你自学的机会也行。假如你了解到科学传播、健康传播或者医疗方面的牛人，可以去听他的课，为什么不去听？你要是想写得好、思考得深，就得把文科甚至理工科的知识都学一些，要看一点更庞杂的内容。

我们这个学科在学界基本上是别人的下游，一般都是我们写论文引用别人的成果，历史的、哲学的，社科的、人类学的，你看哪个学科引用过新闻学的呢？其他学科连写案例都不会引用我们的内容，最多是把某个事件当成由头。

新闻学生：现在传统媒体的学历门槛越来越高，有同学认为新闻更需要实践，希望本科之后就投入工作，但另一方面又担心学历门槛。你怎么看待这个问题？

曹轲：新闻的门槛其实不需要那么高，它确实需要实践，需要大量地去采访，有好的题材不被浪费，有独家的信息被抓住，普通的内容被写得很精彩，这就是成功，背后的文凭没有被看得那么重，文凭只是应聘的那一刻会有些作用。

新闻行业给人的感觉就是上手快，刚去就能干。但还要不断地学习，写出更深的东西来，不能光讲量。不仅要快，还要厚积薄发，出一点好东西，把学的那些武艺功夫都用出来，一次就把它做成一个像样的东西，这个比较重要。

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以深度带专业，以专业求深度

新闻学生：你为什么想要做《专业报道深度谈》这本书？

曹轲：一方面是学校设置了相关的课程，另一方面是想用专业来带深度，用深度来带专业，同时也能对专业领域展开思考，可以知道做相关的深度报道能拓展到哪些方向和边际。

严格来说，《专业报道深度谈》的分类方法和之前的教科书确实不太一样。以前的分类方法背后代表着他们的理念，按时政、经济、财经、体育、文化、娱乐分类，这样分也可以，但这种分类明显是报纸的逻辑，而且总觉得时政更重要，娱乐是配套的，那种优先顺序就出来了。有些人不是把时政当成专业领域来看，而是因为那块是领导讲话，级别高，或者涉及的政策影响大，所以凸显时政的重要性。实际上，从新闻专业的角度来说，我觉得每个领域都可以报道得很好。所以我一直就想把原来的那种思维模式稍微消减一点，把僵化的东西摇一摇，能不能摇得动再说。

新闻学生：除了《专业报道深度谈》，你目前还在做文本研究。你是什么时候开始做文本研究的？为什么有这个想法？

曹轲：在之前的业务工作中我也已经有所推敲。事实上文本研究在中文系有他们的说法，在外语学、语言学的也比较多探讨，包括数据库、语料库。而我们是想研究文本的一些内在逻辑以及相应的优化。

以公益的文本优化来说，怎么把文本说得更舒服一点，让被捐助的人感受到尊重，又让他们筹到款、得到救助？同样，科学传播也是需要优化的。很多科学传播背后的理念本身不科学，方法也不科学，有些弄得像八卦猎奇，有些又写得很玄幻。所以最近做的广州科技传播报告，提了很多建议和改进的设想，希望用科学的理念和方法来做科学传播，这点比较重要。

文本背后就是你的理念和态度。这里的“态度”不是说亲切一点或者普通话准一点，那只是表面，关键是文本背后的意图到底是什么样的。你选择用哪个词，背后体现的是你的理念。比如我经常说，我要是农村人，“我是来自某个穷山沟”和“我来自某个乡村”表现出来的意思是不太一样的。

新闻传播不光是在传别人的观点，传播的过程也在选择，你在斟酌怎么呈现，你其实也参与进去了。文章写出来以后得到大家的认可是很难得的，因为好的作品和好的电影一样，大家都能看得见。我们不会拍电影，但哪个电影好我们还是看得出来，新闻作品也是这样。

来源：新闻学生（公众号）
链接：https://mp.weixin.qq.com/s/DCi1EigVlMxY9Q-vet9pag

编辑：郑程程